Прогулка между капельками (ну, ему так кажется, что между)
В своем недавнем обращении к прихожанам вы призвали прекратить братоубийственную войну. Можно ли считать русских и украинцев братскими народами после 24 февраля?
Как бы ни развивались события, это все равно братские народы. Ведь решения подобного рода, которые привели к конфликту, принимают политики. Нельзя же весь народ ассоциировать с политиками. Поэтому русские и украинцы остаются братскими народами, без сомнения.
В СМИ мы видим сообщения о расколе среди русскоязычных жителей Эстонии, которые по-разному относятся к этой войне. Как прихожане и священнослужители в Эстонии относятся к войне в Украине?
К любой войне всегда отрицательное отношение. Это нормальная реакция каждого православного христианина. Как только произошли эти события, надо сказать, они были неожиданными для всех, мы сразу обратились и к прихожанам усилить молитву. Это основная функция церкви - усилить молитву для того, чтобы этот конфликт был прекращен для того, чтобы сесть за стол переговоров. Это нормальная ситуация, когда за столом переговоров решаются различные конфликтные ситуации.
В середине марта вы подписались под обращением Совета церквей Эстонии, осудив военные действия России на территории Украины, в том числе цитирую: бомбардировки гражданских объектов, в их числе церквей, а также угрозу гражданскому населению. Насколько сложно было вам, как представителю Эстонской православной церкви Московского патриархата, поставить свою подпись и согласовывали ли вы это решение с Москвой?
Нет, не согласовывал (с Москвой). Однако я бы обратил ваше внимание на другую фразу, я ее зачитаю, она в первом абзаце: в сражениях гибнут люди, защищающие свою страну, как и те, кто стал приспешниками зла. Из контекста получается, что украинцы защищают свою страну, а приспешники зла во второй части этой фразы - это россияне. Но я бы обратил ваше внимание на то, о чем никто не знает. Когда был первый вариант этого проекта, этого обращения, то там упоминались слова о Путине и больше ни о ком. Мы возразили. Мы обсуждали у себя этот вопрос и предложили или называть других лидеров, или не называть никаких имен.
То есть под вашим давлением имя Путина было убрано из этого обращения?
Это не давление. Наше предложение было такое, я сейчас даже зачитаю этот вариант. Конечно, текст оставался прежним, но мы упоминали руководство Российской Федерации, а также лидеров мировых держав, которые должны осознать свою ответственность за происходящие события на Украине и предпринять энергичные и разумные шаги к восстановлению мира. Эта формулировка не нашла поддержки и был принят другой проект. Вот тот, который я зачитал ранее. Еще раз зачитаю: в сражениях гибнут люди, защищающие свою страну. То есть по контексту получается украинцы. Так и те, кто стал приспешниками зла. По контексту получается россияне. Я согласился с этой фразой, потому что здесь имена не назывались. Ведь российская трактовка немного другая. Я не хочу вторгаться в политику, но тут волей-неволей приходится вторгаться в политику.
Фотогалерея
4 фотографий
Интервью недели: митрополит Эстонской православной церкви Московского патриархата Евгений Автор Gergey Lukecha/ERR
Ответьте на прямой вопрос - вы осуждаете руководство России за военное вторжение на территорию Украины?
Прямой вопрос - ответ вам, что вот эта формулировка, она говорит о том, что мы не знаем ситуацию из глубины. Потому что я обыватель в политике, я не могу точно сказать, как развиваются события, как они трактуются.
Но ведь Россия вторглась на территорию Украины 24 февраля. Это же ведь мы оспаривать не можем?
Это мы оспаривать не можем. А можем мы точно сказать, какие были причины для того, чтобы началась эта операция? Еще раз повторю, к сожалению, я не хочу вторгаться в политику, но, к сожалению, приходится это констатировать - ведь российская трактовка такова, что Россия опередила на несколько дней вторжение Украины. Я не берусь давать оценку вот этому. Потому что, с одной стороны - одно утверждение, другое - с другой стороны.
Но это же война. Какие бы ни были причины, разве священнослужитель может оправдывать войну?
Я не знаю. Вот потому я и говорю, я не знаю - правильно это было или неправильно. Поэтому мы нигде не говорим о том, что мы поддерживаем эту операцию. Но мы также не говорим, что мы не поддерживаем эту операцию, мы просто не знаем.
А вы считаете это войной?
Я считаю это войной.
Давайте я процитирую отрывок из послания главы Русской православной церкви патриарха Кирилла от 11 марта: Вы знаете, что конфликт начался не сегодня. Убежден, что виновники его не народы России и Украины, которые вышли из единой Киевской купели и крещения, объединенные общей верой, общими святыми и молитвами, связанные единой общей исторической судьбой. Истоки противостояния следует искать во взаимоотношениях стран Запада и России. То есть вы разделяете эту точку зрения патриарха?
Вот потому-то мы здесь и написали - а также лидеры мировых держав должны осознать свою ответственность.
Но как же можно возлагать вину на Запад, если российские войска вторглись 24 февраля на территорию Украины?
Я же вам объяснил, российская трактовка такова, что через пару дней после могли вторгнуться войска Украины. Это политический вопрос. Я не хочу в него вмешиваться. Я не знаю, так или не так. Мы, церковные люди, не должны вмешиваться в эти вопросы, потому что мы не знаем. Пройдет три-пять, а может 50 лет, и потом будут найдены какие-то документы, которые совершенно перевернут трактовку сегодняшних событий.
То есть вы не осуждаете руководство России за вторжение?
Я не знаю, я не имею права здесь высказываться, потому что не знаю.
А то, что Украина могла вторгнуться в Россию за несколько дней до 24 февраля, откуда вы это знаете?
Я же говорю о том, что это трактовка российская. Это российская трактовка. Поэтому я не берусь утверждать, что это правильная трактовка, что она достоверная. Я просто ухожу от этого ответа.
Тем не менее вы подписались под заявлением, которое осуждает военные действия России на территории Украины, в том числе бомбардировки гражданских объектов.
Да, потому что бомбардировки гражданских объектов - это преступление. Я с этим согласен, здесь никаких вопросов нет. Все-таки я бы хотел сказать вам, какова позиция (церкви) с духовной с точки зрения. Мне попались слова одного подвижника - нужно молиться за всех, за тех и за других. Когда мы молимся за тех, кто не прав, мы исполняем заповедь Христа - молиться за своих врагов. Когда мы молимся за тех, кто прав мы - правильно делаем, без сомнения.
В первые дни после вторжения митрополит Украинской православной церкви Московского патриархата Онуфрий обращался сначала к российскому президенту, затем к патриарху Кириллу, но, по сути, публичного ответа он так и не получил. Почему руководство РПЦ хранит молчание, не давая оценку этому вторжению?
Здесь только могу предполагать, опять же эта моя трактовка, чтобы потом, когда вскроются какие-то документы, быть может, и когда все перевернется, чтобы не быть виновником какого-то заявления, которое не соответствует действительности. Вот и все.
Однако настоятель православного храма в Палдиски Игорь Прекуп в прессе написал, что до сих пор нет четко сформулированной позиции РПЦ по вопросу о войне на территории Украины. Вы согласны с тем, что за месяц войны до сих пор нет четкой позиции РПЦ?
Согласен, потому что политики принимают решения, а церковные деятели до конца не могут знать истинное положение вещей. Вот и все. Это мое личное мнение.
Поступают сообщения, что украинские епархии Московского патриархата одна за другой отказываются упоминать патриарха Кирилла во время службы. Я думаю, вы прекрасно это знаете. Вы 20 марта отправились в Москву и сослужили патриарху Кириллу во время Божественной литургии в храме Христа Спасителя. Вы не считаете, что в нынешней ситуации это было ошибкой и можно было бы выразить солидарность с украинскими священнослужителями, которые находятся под обстрелами и гибнут, и не ездить в Москву?
Я ездил на рукоположение архиерея, которого хорошо знаю, с которым я вместе трудился. Поэтому причина была только в этом. Это не простое рядовое богослужение, а рукоположение, оно было давно назначено, но несколько раз откладывалось. Здесь никакой политической подоплеки нет. То, что перестали поминать патриарха, я не берусь ни осуждать, ни давать оценку событиям. Они находятся в другой ситуации. Поэтому это некий канонический момент. То, что священнослужители поминают или не поминают (патриарха), в этом еще нет заявления. В этом нет отторжения или раскола с главой церкви.
Украинские священнослужители поговаривают об автокефалии. Приход в Амстердаме говорит о том, что выйдет из Московского патриархата. Это же звенья одной цепи?
Знаете, разговоры об автокефалии начались в начале 20 века, поэтому здесь ничего нового нет. Любые политические события они только или подталкивают, или, наоборот, так сказать, уводят в сторону эти события. А о приходе, о котором вы сказали, я считаю, что не правильное решение, вот и все.
Может быть у вас были приватные беседы с патриархом Кириллом в Москве, может быть в частных беседах он выражает другое мнение? Сейчас складывается впечатление, что он поддерживает вторжение.
Нет, в данном случае был очень краткий обмен мнениями. Это только касается того, что он, как и всякий нормальный христианин, ни в какую войну не поддерживает. Война - это зло, и мы постоянно об этом заявляем. Когда льется кровь, когда гибнут люди, когда разрушаются гражданские объекты - это никак оправдать нельзя.
https://rus.err.ee/1608548215/mitropolit-evgenij-bombardirovki-grazhdanskih-obektov-jeto-prestuplenie
- Писатель и бывший священнослужитель Андрей Кураев в одном из интервью заявил, что в этой войне возможно, есть вина Русской православной церкви, которая культивировали фантомные имперские боли в православной пропаганде. Что вы можете ответить на это?
- Андрей Кураев всегда старался быть оригинальным. Поэтому здесь я не комментирую. Это его личное мнение. Пусть он остается с этим мнением.
- Оно имеет право на существование. Вы согласны, что некое зерно правды здесь может быть?
- Право каждого человека мыслить по своему. Я с ним не согласен.
- Обозреватель Немецкой волныКонстантин Эггерт написал недавно, что РПЦ вступила в период жесткого морального кризиса, поддержав военное вторжение на территории Украины, это может стоить церкви авторитета и главное - единства. Что вы скажете?
Думаю, кто-то все равно поддастся на то, о чем вы уже упомянули, говоря про амстердамский приход. Думаю, такие вещи могут быть вполне реальны. Они всегда возникали в сложных ситуациях. А сейчас сложная ситуация. И пройдет ли это испытание для всех ровно, я думаю, что - нет. Действительно, какие-то искушения будут и испытания для того, чтобы отойти (от РПЦ). А вот под каким предлогом отойти, это уже вопрос другой. Если патриарх допустил некую ошибку канонического порядка или преступление, это может принять только собор и осудить патриарха, но не отдельный приход.
Смотрите, апостол Павел говорил, молитесь за царя. Какой царь был в эпоху апостолов? Римский император, который заливал кровью христианство. Тем не менее - молитесь за царя. Ну, здесь, конечно, царь и патриарх это разные, так сказать понятия.
- Эта война может запустить процесс отдаления Эстонской православной церкви Московского патриархата от Москвы?
- Нет.
- Вы уверены?
- Я уверен, потому что это не предлог для того, чтобы уйти в раскол.
- Почти 300 священнослужителей Русской православной церкви подписали открытое письмо с призывом к прекращению войны. Раскол в РПЦ налицо?
- Это не раскол. Они выразили свое мнение, которое, так сказать, заслуживает какого-то внимания. Это их право. Они высказались и что? Это не раскол.
- В этом письме священники призвали не наказывать тех, кто мирно протестует против войны. Почему в России, с вашей точки зрения, наказывают тех, кто вышел с плакатом Нет войне?
- Вопрос к политикам.
- Ваша точка зрения как священнослужителя.
- Я думаю, это неправильно.
- Почему это продолжается? Как это остановить?
- Вопрос к политикам.
- С вашей точки зрения, как можно удержать от конфликтов русских, эстонцев, украинцев здесь, в Эстонии?
- Я считаю, что это некая проблема, потому что украинцы приезжающие, они уже как-то заряжены некой антирусскостью. Это проблема.
- Откуда вы это взяли?
- По местной прессе, только из местной прессы. Есть, но не все, конечно. Ко мне тоже приходили некоторые беженцы. Мы очень хорошо поговорили. Они переживают о том, что происходит. Они соболезнуют, потому что вообще это событие так развивается. Но местная пресса опять говорит о том, что есть некая такая настороженность в этих отношениях. Я думаю, что время, конечно, лечит. И здесь надо просто встать выше каких-то таких амбиций и обид. Я думаю, со временем это пройдет.
- Как Эстонская православная церковь Московского патриархата помогает военным беженцам, которые прибывают в Эстонию?
- Как только у нас состоялась встреча глав церквей с вице-канцлером МВД, где обсуждался вопрос на тему помощи беженцам, к нам пришло отдельное письмо подыскать волонтеров, которые владели бы русским и эстонским языком. Такие люди были найдены, и трудятся в Таллинне, в Раквере и в Тарту. Такие люди есть. Потом у нас во всех храмах объявлен сбор средств. Сбор средств продолжается в течение месяца. Я думаю, в начале апреля мы уже подведем итоги, сколько мы собрали и уже согласуем, куда эти средства направлять.
- Еще раз вернусь к вопросу, озвученному ранее, все-таки есть ли раскол среди священнослужителей Эстонской православной церкви Московского патриархата?
- Нет, раскола нет.
- Все едины в чем?
- Все едины в том, что нельзя доводить до раскола эту ситуацию. Это политическая ситуация. Нужно усилить молитву. Это факт. А идти в раскол нельзя. Есть разные мнения, которые высказываются. Да, это вполне естественно. И поэтому осуждать тех мирян или священников, которые имеют другую точку зрения, зачем? Они имеют право иметь такую точку зрения.
- В целом вы полностью подписываетесь под заявлением, которое составили представители всех церквей Эстонии?
- Я от него не отхожу, но трактовку этой фразы я даю. Пусть каждый определят, кто есть защитник, кто есть нападающий и кто в чем больше виноват. Еще раз повторяю, однозначно сказать - вот этот виноват, а этот прав, на 100% я не могу. Я обыватель в политике. Оценка - только через какое-то политическое мышление. Извините, средства массовой информации насколько противоречат? Плюс всякие фейковые новости. Как можно окончательное сделать вывод или принять решение, когда такой вал противоречивой информации?
- Но хотя бы громко осудить войну можно, я говорю о высказываниях из Москвы (из РПЦ). Почему это не делается?
- Я так думаю, опять высказываю свою точку зрения - что бы, наверное, не впасть в какую-то неправильную трактовку событий.
- С вашей точки зрения, какова должна быть роль церкви в том, чтобы война прекратилась?
- Если посмотреть историю древней церкви, сколько князья враждовали, и церковь была неким объединительным фактором, когда она как-то сдерживала тех же князей враждующих, которые были в кровным родстве, братья и так далее. Поэтому здесь роль церкви. Сейчас ситуация, конечно, в современном мире изменилась в связи с современными технологиями и так далее. Но, тем не менее, церковь может и должна влиять на души людей. Прежде всего, конечно, мы можем влиять только на тех, кто к нам приходит, потому что это духовное руководство. А вот на политиков так впрямую влиять, увы не можем
https://rus.err.ee/1608548215/mitropolit-evgenij-bombardirovki-grazhdanskih-obektov-jeto-prestuplenie
