Проработка парткомом ч.2.
ПРОТОИЕРЕЙ: Это, конечно, ваша работа. Это - ваша работа. Они любого священника уважают. Ваше мнение, наверное, учитывали каким-то образом. Передавали из уст в уста, наверное. Как-то обсуждалось все это дело. Я считаю, это тоже очень неправильно, что в своем приходе вы такое разномыслие проводите. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Я лично так считаю.
О. ГРИГОРИЙ: Если человек приходит ко мне - когда все только началось, целый ряд людей пришел с недоумением, с большими глазами. Что случилось? Наши войска на Украине, Киев уже там обложен… Не понимаю! Я говорю: я тоже не понимаю…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Отец Григорий, подождите, мы немного сейчас о разных вещах говорим. Они к вам пришли с недоумением, почему началась военная операция? Или - почему вы молитву не читаете?
О. ГРИГОРИЙ: Тогда еще молитвы не было.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Давайте не смешивать. Мы говорим о молитве, потому что у нас повод - именно молитва. А не какие-то разномыслия по поводу того, что происходит. Да, отношение может быть разное, с вами здесь, наверное, все согласятся. Но мы сейчас говорим именно о молитве, которую вы отказались читать. Тем самым проявив непослушание священноначалию. Тем самым, я думаю, введя в соблазне кого-то из прихожан. Вы знаете о случаях лишения сана священников по тем же самым основаниям?
О. ГРИГОРИЙ: Знаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И все-таки намерены продолжать свою линию?
О. ГРИГОРИЙ: Я готов читать эту молитву за исключением указанных мест. Дальше там все хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы с вами не можем самостоятельно изменять текст молитв, нам это с вами не дано по праву. Поэтому читать ее в ином виде не получится.
О. ГРИГОРИЙ: Вот я и не читал целиком.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Последствия вы тоже понимаете?
О. ГРИГОРИЙ: Безусловно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ : Отцы, у вас еще вопросы остались?
ПРОТОИЕРЕЙ: У меня скорее пожелание. Не хотите читать о победе над людьми - читайте о победе над бесами.
О. ГРИГОРИЙ: Отлично. Если бы я мог в ней это увидеть, я бы так и делал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: А вы попробуйте.
О. ГРИГОРИЙ: Не получается, батюшка. Я ее вот еще раз внимательно изучил…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вот может быть, с духовником посоветуйтесь, вместе изучите.
О. ГРИГОРИЙ: Направьте меня к кому-нибудь.
ПРОТОИЕРЕЙ: Ну нельзя же так, что тут все не правы, только вы один правы. Возможно, что это у вас неправда.
О. ГРИГОРИЙ. Возможно, но пока никто меня не смог переубедить. Еще раз говорю - отец настоятель пытался, образованный, умный, на другой позиции находится. Честно пытался.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Когда у вас возникли сомнения по поводу этой молитвы, вам в голову не пришло, что надо поисповедоваться? Спросить, может быть, у кого-то другого, как на это смотреть, как с этим быть. Это ведь нормально для человека, когда мы находимся в каком-то замешательстве или смущении, да? Тем более, понимая, что тут духовная составляющая превалирует?
О. ГРИГОРИЙ: Нет, я, безусловно, смотрел - , обсуждений же было много - как люди это видят, что они чувствуют, сейчас такое время - люди делятся…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Сейчас, находясь под запретом, вы тоже не исповедовались?
ОТЕЦ ГРИГОРИЙ. Сейчас нет. Мне было сказано - сиди дома. Я сижу дома.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И нужды в исповеди не испытываете?
О. ГРИГОРИЙ: Когда случается что-то прямо такое из ряда вон - безусловно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: А это - не из ряда вон?
О. ГРИГОРИЙ: Здесь я не вижу… Исповедь - то, что я почитаю грехом, то, что я в себе увидел, в чем я неправ. Здесь я не увидел своей неправоты, я ее не чувствую.
ИЕРЕЙ: Ну вот говорят священники - ты неправ! И не один, а много.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В Евангелии как сказано? Если кто неправ, иди и обличи его один на один. Не послушает - всей церкви повеждь. Бывают случаи, когда человек и всю церковь не слушает. Если так - тогда будет как язычник и мытарь. Вы в эту категорию не боитесь попасть?
О. ГРИГОРИЙ: Ну, если так действовать, мне нужно напроситься к Святейшему патриарху на прием.
ЧЛЕНЫ КОМИССИИ: Зачем?
О. ГРИГОРИЙ: Ну для того, чтобы один на один…
ПРОТОИЕРЕЙ: Отец Григорий, давай в дебри-то такие залезать не будем.
о. ГРИГОРИЙ: Ну, батюшка предложил. Если человек согрешает, обличи его один на один. Вы же про это сказали, да? То есть я должен этот вопрос выяснить с тем один на один сначала, кто ...
ИГУМЕН: Вот отец-настоятель вас обличил. Вы не поняли, да? Тогда дальше - к благочинному .
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я так понимаю, что в глазах отца Григория, отец-настоятель - не тот, с кем один на один нужно выяснять этот вопрос.
О. ГРИГОРИЙ: Но не он же мне спустил эту молитву, правильно?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Отец Григорий хочет этот вопрос выяснять со Святейшим патриархом…
О. ГРИГОРИЙ: Да, с тем, кто нам ее направил. Если по иерархии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Отпускаем, наверное, батюшку? Больше вопросов нет у нас? Тогда всё.
(Прощается и уходит. Поскольку на этом заседание практически завершено, к оставшимся присоединяется настоятель храма, где оно и проходило. Его приветствуют)
ИЕРЕЙ:
Я хочу добавить, что все-таки не согласен с отцом Григорием, ну и там если какая-то малочисленная есть группа. Я просто хочу донести, что это неправильно. Я знаю, таких по пальцам пересчитать, у которых в голове немножко все это… Большинство, как раз, 99-98% прекрасно все понимают и принимают.
ПРОТОИЕРЕЙ: У меня на приходе тоже украинцы есть. И белорусы, ну, кто угодно есть. И тоже по первости начались такие словесные баталии. Я их всех пригласил. Сказал, знаете что? Давайте вы не будете делать из нашего храма, из нашего прихода, поле битвы. Мы должны молиться, чтоб как можно быстрее эта ситуация могла разрешиться. Мы прекрасно понимаем, против кого мы боремся. А что там до этого, до СВО, храмы не отжимали? Отжимали, без конца отжимали! И государственная власть потворствовала этому. Вот главное - со второстепенного на главное внимание людей переключить. У меня, в принципе, перестали вот эти баталии, так сказать, устраивать.. В самом начале удалось эту ситуацию погасить. Потому что это не нужно. А то если мы будем еще на приходе так вот себя вести в таких условиях…
НАСТОЯТЕЛЬ Ну, на приходе такого и не было, конечно. Мы пытались воздействовать, да и прихожане любили отца Григория. На самом деле он достаточно исполнительный пастырь, его любят очень многие, Молились, в том числе, и за него, чтобы он понял и осознал. Мы готовы были понести, покрывать эту вот слабость его и непонимание. Но всё имеет какие-то свои пределы, наверное.
ИГУМЕН: Знаете, когда в организм попадает что-то не то и возникает нагноение - обычно применяют скальпель. И с гноем выходит кровь. Это неизбежно. То, что на Украине нагноение было - очевидно. То есть, во-первых, нагноение - это неприязнь ко всему русскому. Это формировалось, это очевидно. Я учился с украинцами, и я это ощущал.
ПРОТОИЕРЕЙ: Я тебе другое скажу. Сорок лет назад я в армии служил. И там тоже вот такие персонажи появлялись, которые говорили - да вы кто такие, вы не братья нам, вы вообще. Были такие симптомы, к сожалению. И удивительным образом, сейчас, в наше время, это вылилось в такое.
О. ГРИГОРИЙ: У меня совсем другой опыт. У меня там родственники есть, и я бывал неоднократно на Украине - в Киеве, во Львове. Я ни разу не сталкивался с каким-то неприятием меня. Я никогда не скрывал, что русский. И всегда все было абсолютно адекватно.
ПРОТОИЕРЕЙ. Ну, когда им дали зеленый свет - национальному движению - то это проявилось уже откровенно. Это один момент. Второй момент. Из Содома и Гоморры бежать надо. А не в него стремиться. Они в него стремятся. То, что сейчас Европе Содом и Гоморра - вы это понимаете?
О. ГРИГОРИЙ: Нет.
ИЕРЕЙ: То есть, там уже вот эти все, даже ихние папы цветные кресты себе, делают, цвета ЛГБТ.
О. ГРИГОРИЙ: Ну, как сказать. Является ли это тенденцией? Я общаюсь с людьми разных конфессий, у меня есть, и католики, и протестанты, русскоязычные, естественно,. Нет, конечно, они говорят: ”У нас такое есть, в семье не без урода”. Но никто из них не говорит, что это стало у них главным, что они забыли о Христе, забыли о заповедях. Более того, они говорят: “Если что - уйду в другой храм, в другую конфессию”. У них это гораздо проще, чем у нас.
ИГУМЕН: На уровне законодательства там порой дети даже не имеют возможности себя ассоциировать с определенным полом.
О. ГРИГОРИЙ: Я с этим не сталкивался. Ничего сказать не могу.
ПРОТОИЕРЕЙ: А вы изучите. Ну реально, сейчас маски уже сорваны. Поэтому то, что Европа уже не былое райское место на земле, а Содом с Гоморрой - это уже всем стало очевидно.
ИЕРЕЙ: самое главное сейчас, что так называемая ПЦУ, это просто лишь предтеча, чтобы слить в единый комплекс, в единую конфессию всех, и это не только со стороны, квазигосударства, а тех, кто это государство курирует, все эти спецслужбы, они к этому и ведут. Борьба-то у нас не среди людей. Люди-то брыкаются на самом деле только из-за того, что хотят из них сделать.
https://www.mir-vsem.info/post/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C?fbclid=IwAR3o-R1nplLU0RU4YzoPiZYqNfygPRAcRWHPrgFLwZ_ArHZmZO79Nhkwob4
